您怎么判断一个人根器是不是好呢？——采访记录（中）

记者：刚才，最初的时候您也讲了说，可能现在的这种弘法利生的环境是您没有想到的，您以前就只想自己安安静静的修法，那和现在的道路也是两条道路。

上师：这个是啊，很难，随心所愿确实特别难。不是我一个人有这样的经历，你们从小到现在也应该经历过很多类似的事情。你不一定从一生下来就想做现在这个工作，后来因缘聚合，你才做这个工作。这个很难说了。

我确实以前想过很多次放下，世俗的事不用说了，我是指放下学习等等，想上山去闭关。这个我以前提过很多次了，在我的传记里面、我的开示里面都提到过很多次。包括我以前想在自己35岁左右的时候，就独自修行去了，当时心里这样子想。现在还是常常心里会打架：以后还要继续这样子忙碌吗？还是需要去闭关呢？我还是心里常常这样子打架。

有些时候没办法，想是这样子想，很难实现。有些想法，可能能实现。有些想法，可能很难实现。很多的因缘让最初的想法很难实现。这个是因缘。

记者：那您现在觉得累吗？可能相比自己修行，您现在所做的弘法利生事业，是要和每一个人打交道的。

上师：一般来说，真正修行比较高之后才能去弘法利生，我没到这个程度，所以在调教弟子的过程中也是修行。佛法里面讲真正自己修成了出来弘法利生就更好了。

记者：您说的修成是指的？

上师：修成就是成就了。

记者：您是说您现在还没有成就吗？

上师：对，没有（笑）。有些人在弘法利生的过程中也可以修，比方说修出离心、菩提心、信心。

很多人认为修行就是天上掉下来一个东西，这个不是。修行，简单的话特别简单，比方说平常修出离心、菩提心、信心，然后在这个基础上慢慢观一些空性等等。在弘法利生的过程中修行不用说了，你看世俗的，比方说在工作的过程中，做家务的过程中，包括上网、扫地等等过程中，也可以修。这个是没有什么冲突的。我以前想用一生去修行、闭关，虽然心里这样子想，但因为很多因缘，还是没有实现。

记者：那也就是说，在您看来，自己闭关修行和现在所做的弘法利生事业不是冲突的，我能不能这样理解？也就是说，您现在所做的这个事情和闭关修行是一样的，只是形式不同。

上师：一般来说是的，对我来说应该不一定。我还是一个凡夫，在这样弘法利生的过程中，有些时候可能还有烦恼。

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记者：您是凡夫吗？

上师：（笑）是是是，这个我承认，承认过很多次了，我开示里面也承认过很多次了。

记者：我发现有一些师兄他们可能在皈依之前，连皈依是什么都不知道，可是他们仍然选择皈依，您觉得这个好吗？

上师：这个很难说，慢慢的他们以后可能会好，百分之百都会好却不一定。

你看很多人是这样子的，有些现象你知道的，比方说，先信佛的目的是家庭和睦、求财、求官，这些人原本信佛的目的可能是特别狭隘，然后慢慢接触到佛法，进一步了解佛法以后，他们慢慢会认识更广一点。

修持佛法不是为了一个自私、一个升官发财的目的，而是离苦得乐，脱离痛苦。佛法是讲来世，来世也得到安乐的方法。

有些人以前对佛法僧三宝不了解，但是见到三宝所依，看见上师，会很欢喜。有欢喜心也是信心。信心有三种：清净信、意乐信、胜解信。欢喜心是很好的一件事，以这个缘起，皈依了以后，他会种下解脱的种子，然后慢慢发芽。一般来说，佛法是一步一步修持的，一般从什么都不懂，什么都不会开始，然后从皈依做起。应该是好事。

记者：对于您的弟子，您是希望他之前就接触过佛法，懂得一些佛法，还是就像刚才我描述的这种状态，之前连皈依是什么都不知道？

上师：两个都挺好的。

记者：哪一个会更适合修法呢？

上师：这个很难说了，人的根器不一样。刚刚接触佛法的人，有可能他更厉害。比方说，修行很长时间，修行十几二十年，和今天刚刚皈依的人比起来，他们俩个，也许刚刚皈依的人更厉害，这个是有可能的。

记者：您说的厉害是指的什么？

上师：修行啊，修行的进步啊。几十年学佛拖拖拉拉，刚刚皈依的人他很认真修持起来的话，有可能他修行的进步快。这个很难说了。看根器，学佛的根器。根器不一样。

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记者：根器怎么理解？

上师：从世俗角度讲，比方说，从小读书的时候，有些人一下子全部懂了，有些人特别特别难，学十几二十年什么都不懂。佛法里面的道理跟这个差不多是一样的。有些人有信心，有出离心，有菩提心，一接触佛法全懂。有些是慢慢一步一步的在进步，有些时候又退，又增加，又退又增加。人的根器是不一样的。今天我们房间里有五个人，五个人的根器不一样。

记者：那您怎么判断一个人根器是不是好呢？

上师：看修行，看信心，信心是很重要的。

记者：我以前遇到这样的现象，大家一起参加学习小组，当然这个问题可能是年轻人多一些，在学习过程中，也会有彼此产生了爱慕之心，然后他们可能会成为男女朋友，那您觉得遇到这种情况，我们还要祝福他们吗？学佛不是为了解脱吗？

上师：这个是他们两个人的因缘。学佛的路上有可能碰到成为男女朋友的因缘，有些人会在工作过程中碰到，现在也有通过网络成为男女朋友的，有很多的途径。从佛法角度来说是因缘，他们两个的因缘。

记者：但是因缘也分善缘和恶缘啊？那这种因缘是属于善缘还是恶缘呢？

上师：这个最好不要评论。有些可能是善的因缘，有些是恶的因缘，很难说。因缘的事只有佛才能完全明了，我们确实判断不了。一般来说，他们自己个人的、私密的生活我们不要讨论，更不要判断、评论。这个是私人生活的事。

记者：一般我们遇到这种情况，有时候我们会觉得我应该帮助他，就想着，我是应该祝福呢？还是应该阻止呢？

上师：不用阻止，也不用祝福。不一定必须选择这两个方式，我们也有其他的路，既不是必须阻止，也不是必须祝福。我想这个没什么，挺好的。这是他们私人生活的事，我们不应该评论。这个经验你们丰富一点儿（笑）。

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记者：还有身边有些朋友，他想出家，但是家人百般阻拦，甚至是以死相逼，遇到这种情况怎么办？

上师：你刚才前面提到，学了佛以后怕接着就出家了，是不是？你的意思是这个，是吧？

你想想，现在那么多学佛的人，出家的比例很少。我去过很多汉地寺庙，大多数寺庙里面没有多少出家人。全世界来看就不用说了，光从汉地的角度来说，皈依和出家的比例根本没办法比，差异特别大，所以说不一定你皈依就会出家。

出家这个事儿，要看，看自己的因缘。他有出家的因缘的话，我们也阻止不了，最终他还是会出家。这是其一。

第二是他出家以后，也不一定对家里、对亲戚朋友来说就不好。我们藏族人，家里有一个出家人的话，是特别荣耀的一件事。

记者：到底是不是家里有一个出家人真的是特别荣耀？

上师：应该是很荣耀的一件事。家里有一个出家人的话会很好，可以引导家里很多人学佛，甚至引导他周围所有的人学佛，这样子的话，应该很好啊。

记者：那是不是说，他如果想要出家的话，就可以不顾家人的反对，义无反顾出家就可以了？

上师：我想，只要他具足出家的因缘，即使反对也不一定有用。他有这个因缘的话，他自然就出家了。出家以后孝顺父母也可以啊，你看释迦牟尼佛出家以后，一样照顾他的父母，弟子比丘生病了，释迦牟尼佛一样帮助病人等等，也可以啊。

记者：可是汉地目前很现实的问题就是：一旦出家了，作为普通的出家人，他们可能会没有收入啊，如何做到孝敬父母呢？

上师：不出家很多孩子对父母也没有任何帮助，有可能对父母来说还是一个负担。对父母没有帮助的孩子很多啊。这个不是出不出家的事，是个人的因缘。

一般认为孩子是父母的保障，有孩子父母过得好。有的家庭有很多孩子，最后所有的孩子都走了，父母最后过得很孤单，生活上没人照顾，甚至生病的时候孩子也不管他，所以不出家也不一定对父母有帮助。很多出家人，在父母生病的时候，照顾父母啊，等等，有很多这样的例子。这是概念上理解错了。不出家，父母就一定过得很好？不是这样啊！

汉地有很多这样的情况，家里孩子有七八个，父母在的时候不照顾，死了以后争父母的财产，最后兄弟姐妹为争遗产打架，有这样子的情况。这个不是出不出家的事。要看孩子与父母有什么因缘，能帮上忙帮不上忙，这个是因缘。认为出家了以后，对父母没有帮助，我感觉这是理解错了。

前几天，我的一个弟子他在美国生病了，脑血栓，他的一个女儿在日本。脑血栓，那么严重的病啊，哎呀，他女儿说工作太忙了，没时间看父亲。你想她没出家呢，父亲生病的时候不照顾，还有，父亲死了以后，遗产是她要。这不是出不出家的事。

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记者：我们现在开始修学佛法，师父提倡我们不喝酒、吃素食，师父您也知道现在这个社会，大家通常会在应酬中交流工作，那这样的话，是不是修学佛法之后就不利于工作的发展？

上师：（笑）

记者：就越来越不合群，跟大家也越来越疏远？

上师：（笑）这个也不一定，我感觉不一定。现在医学科学认为喝酒吃肉对身体有害，医学科学证明是这样子。然后，真正的朋友，不一定强迫你，一定要你喝酒、吃肉。这个是第一。

第二是，工作上最关键是你有没有能力——工作能力。看能力。你什么能力没有，只看你能喝酒、能吃肉，我估计不会。一般来说很多老板，他看你的能力，你有能力，你能工作，你人际关系好，看你的人格，不是看你能多吃一点肉，多喝一点酒，我感觉这个不一定。第二是看你的能力。

第三是，一般来说，必须要你喝酒，必须要你吃肉，你不喝酒不吃肉，他可能不喜欢你。这样的朋友，离他远一点，我感觉对你工作影响不是特别大。你不吃肉、不喝酒的话，你的恶缘慢慢没有了，好的缘分就来了，可能会交上另外一些朋友，你工作可能会更好。不一定必须吃肉多了工作才好，喝酒多了工作才好。我想不一定。